وزير الخارجية الإيراني يتحدث عن التغييرات الكبيرة في سوريا من جديد: إيران وروسيا قدمتا الاستخبارات منذ أشهر

عندما وصل إلى الصين ليعمل بزيارة رسمية له خارج البلاد، بعد توليه منصبه في ديسمبر، شكر وزير الخارجية الإيراني سيد ابوبكر هارقجي العملاق الآسيوي على التوسط بعودة العلاقات الدبلوماسية بين بلاده وجارها الشرق الأوسطي، المملكة العربية السعودية.

"إيران والسعودية لديهما إمكانات رائعة للبحث عنها. نقدر جهود الدول مثل الصين، التي ت.act always positively وتحاول أن تفعل الخير للمنطقة. شهدنا عمليات تعاون جيدة وpositive، ونريد توسيع نطاق التعاون الصديق".

فيما يتعلق بعودة المحادثات النووية بين إيران والقوى العالمية، يقول هارقجي "إيران مستعدة، وأنا آمل أن يكون الجانب الآخر مستعدا أيضا هذه المرة. إذا كان الأمر كذلك، فأنا واثق. إذا كان هناك رغبة سياسية من جميع الأطراف، فقد تسير الأمور على ما يرام".

"لا نستطيع أن نُجبر [الإيرانيين]. لن يتم دفعنا بطريقة تتعارض مع مصالحنا. تُصنع أمة إيران من مواد أخرى لا يمكن تحطيمها بهذه الطريقة. قد تؤدي العقوبات إلى بعض الخسائر، قد تضع ضغوطا على الشعب، قد تسبب بعض المشاكل للإيرانيين، لكنها لا تستطيع أن تجبر الإيرانيين، وقوة إرادة الإيرانيين، والتطلعات الإيرانية على التراجع عن المكان الذي يقفون فيه".

اليوم، ضيف حوار CGTN هو وزير الخارجية الإيراني، سيد ابوبكر هارقجي. كان في بكين في الفترة من 27 إلى 28 ديسمبر، بناء على دعوة نظيره الصيني، وان يي. الشرق الأوسط هو منطقه ذات أهميه عالميه كبيـره، لاسيما عندما ترى شغبا على الجانب الآخر من العالم - من الصراع الإسرائيلي-الفلسطيني المحتدم إلى التغيير مؤخرا للنظام في سوريا. كيف يتعامل ايران الاسلامي الجمهورية مع مثل هذه الهزات والمحافظة على الاستقرار؟ هل صفقة النووي الايراني – المعروفة باسم خطة العمل الشاملة المشتركة أو JCPOA – مقررة لعودة موعودة وم吹فه من محادثات عام 2025؟ وكيف يمكن لإيران، صديقة وحليفه قريبة الى الصين، المساعدة في تقدم نظام دولي أكثر عدلاً وعدالة؟ سوف نقوم بالاجابه على جميع هذه الاسئله بالتعاون مع اكبر ديبلوماسي في ايران.

وان هaoke:مرحباً بك سيدي الوزير هارقجي. شكراً لك لكونك ضيف الأسبوع في Diologues at The Top. بداية نبارك لك النجاحات. انت ديبلوماسي ذو خبرة كبيرة مع اكثر من 30 عاما من الخبرة، وقبل 12 شهرا فقط حدث تغيير آخر في الحرس في طهران. تم nominatingك وزيرا للخارجية في وقت من اوقات الرعب في المنطقة. كيف تصف وظيفتك خلال هذه الفترة الصعبة؟ بالأهمية بمكان، ما هي الاولويات بالنسبة لك سيدي الوزير نحن نتجه نحو عام 2025؟

هارقجي:"عندما назنتم وزيراً للخارجية، شهدنا وضعًا مختلطا وفوضويا في المنطقة. وواحدة من أولوياتي عندما تم تعييني أن يكون لي علاقة جيدة مع جميع البلدان المجاورة والبلدان في الشرق الأوسط وكذلك في المنطقة بشكل عام - الخليج.

"ثم، لدينا علاقات جيدة جدا وو关系非常紧密 countries countries، ونريد تعزيز علاقاتنا - الشراكات الاستراتيجية. وكان هذا أولوية أخرى. التالية هي لدينا علاقات ودية جدا مع الصين، على سبيل المثال. إذا سألتني، لماذا الصين مهمة؟ الإجابة بالنسبة لي كانت أنه الآن قد حان الوقت لتوسيع علاقاتنا مع الصين، ومع عدد كبير من الأصدقاء الآخرين أيضا خارج هذه المنطقة، لأن هناك تطورات مختلفة".

عندما زار الرئيس ابراهيم رئيسي جار إيران وأكبر خصومها، السعودية، في وقت سابق من هذا العام، قال إنها كانت يوما سيتذكره الإيرانيون إلى الأبد، يوما سيخلد في كتب التاريخ. تبين أن هذه كانت أكبر قصة نجاح لإيران في عام 2023.

وان هaoke:العلاقات بين الصين وإيران مرّت بأوقات فعلياً صعبة وقاسية، لكنها لازالت تزدهر. كيف تصف أنت أهمية العلاقة الاستراتيجية للعلاقات الصينية الإيرانية، وما الدور الذي يمكن أن تلعبه بكين في تعميق الصداقة بشكل أكبر؟ قلت في وقت سابق أننا نعمل معا على أشياء، ويجب أن يعترف العالم بذلك. ما سيكون هذا الدور، وما هي الآفاق المقبلة للديبلوماسية الصينية الايرانية؟

هارقجي:"نحن، إيران، والصين، لدينا علاقات جيدة مع الجيران، وقد طورناها في جميع المجالات. لدينا بالطبع، من المفترض أن لدينا صلات رفيعة المستوى.

"كما قلت، عندما قام الرئيس الايراني ، المister رئيسي بزيارة الصين ، رأس الدولة السيد شي جين بينغ استضافه في مناسبات منفصلة – في أكتوبر من العام الماضي، وكذلك في مناسبة واحدة هذا العام. وهذا أمر مهم لقادة البلدين ليبقوا على اتصال دائم. وكذلك لدينا اتصالات جيدة بين الوزراء والمسؤولين، كذلك نواب الوزراء، وخلافه. ومنذ ذلك الحين، كل هذه الاتصالات كانت تجري، والأهم هو هذا: نحن نعتقد أن برنامج التعاون الشامل بين البلدين يغطي جميع المجالات الممكنة.

"برنامج التعاون الشامل بين البلدين يغطي المجالات الزراعية، الثقافية، العلمية، التكنولوجية، الاستثمارية، الأمنية وتبادل الشباب والمبادرات التعليمية والثقافية - والقائمة تطول وتتسع إلى ما لانهاية. ما توصلنا إليه خلال زيارة رئيسنا ورئيس الصين هو خريطة طريق وجدول زمني بين جميع هذه البرامج، وقد تم بالفعل إنجاز بعض العمل، وبالفعل في بعض البرامج، سيتعين القيام بعمل أكبر. في النهاية، يمكنني القول إن إيران، على أعلى مستوياتها وعلى المستوى الحكومي أيضا ترحب ببرنامج التعاون الشامل، ونحن نتمنى رؤية المزيد من التعاون الجيد بين الجانبين. نحن بالفعل نشكر الجانب الصيني بصدق وامتنان كبير".

وان هaoke:في لقائهما وقتئذ، أشار الرئيس شي إلى أهمية تعميق الصداقة "العابرة للظروف المناخية" بين الصين وايران. بالتأكيد، كانت هذه علامة إشارة لإيران، أعتقد، لأن إيران قد تعرضت للكثير. وقد قال رئيسكم إن الصين تظل شريك إيران الأكثر أهمية استراتيجياً. سيدي الوزير، أنت هنا، ناقشتم في وقت سابق، الشراكة الاستراتيجية، وال_relationshiprelationship التي نحن عليها بين الصين وإيران.

كيف تود بناء علاقات استراتيجية مثل هذه وتعزيزها بشكل أكبر في السنوات القادمة؟

هارقجي: "أعتقد أن الوصف الذي يتم فيه وصف العلاقات الإيرانية الصينية كشراكة استراتيجية شاملة، جميل. بالطبع، بعد إيران، وبعد أن زار الرئيس رئيسي الصين في وقت سابق من هذا العام، تمت درجة الشراكة الاستراتيجية للعلاقة بين البلدين رفعها ليصبح" شراكة استراتيجية شاملة وعابرة للظروف المناخية ". الوزارة الخارجية الإيرانية تتبع هذه الأوامر بكل صرامة.

أيضاً ماذا يعني ذلك؟

ليس فقط العلاقات بين الحكومتين، بل هناك الكثير من الجوانب الأخرى也有很多其他方面 - العلاقات الثنائية على مختلف المستويات – ونشهد ايضاً تعاوناً معاً بشأن القضايا التي تتعلق بالمنطقة وقضايا دولية أخرى. لذا، بعبارة أخرى، نحن نتمتع بتعاون ثنائي، وأيضاً لدينا مشاورات جيدة بشأن المنطقة، والقضايا الإقليمية وحتى القضايا التي تتجاوز المنطقة.

ال发展最引人注目且最近的地理政治发展目前地球上正在发生的事件，是叙利亚总统巴沙尔 · 阿萨德的突然、彻底的垮台。有很多问题需要问 – 谁在这一政权更迭的背后；伊朗是否完全措手不及？有很多问题需要了解，世界上的很多人都试图找到这些问题的答案。

وان هaoke: سيدي الوزير، قبل مغادرتكم طهران، قمتم بزيارة إلى سوريا قبل أن تتداعى الأمور. لذا فإن سؤالي الأول لكم بشأن هذا الموضوع: هل كان لدىكم إحساس في هذا الاجتماع بال危機crisis التي نشهدها الآن بشأن سوريا؟ كما أทราบ أن حكومة سوريا قاموا بزيارة مماثلة عام 2018، و في تلك الأوقات لم تكن أجهزتك واعية بأي خطط لاسقاط الأسد.

هل إيران ايضا غير مطلع على خطة من أي نوع، أو مؤامرة لاسقاط القائد السوري؟

هارقجي:"نحن، إيران، كنا على علم بأمور منذ شهور قبل ما حصل في سوريا، لأن المعلومه关于反对派 -所谓的opposition – تتم تنظيمها وتدريبها – و تزودت بالعتاد – و أيضا تلقى دعم. إيران، كانت على علم بذلك منذ عدة أشهر قبل ذلك. وقد أخبرنا بالفعل حكومة سوريا بذلك قبل شهور.

و قد اضافة الى ذلك ادركنا ان حكومة سوريا كانت على علم و فهم و تقوم بأعمال بخصوص هذا المعارض. و قيل أيضا لاحقا أن روسيا أخبرت أيضا قيادة سوريا بوجود مجموعات من المعارضة المحتملة في المستقبل وماذا حدث. نعم، في هذا الاطار، نحن، إيران، فهمنا بعض الامور. لكن سرعة تطور الأمور، كيف تمكنت المعارضة بسرعة السيطرة، كان ذلك صدمة لنا جميعا، وبالنسبة ل بشار الأسد –我也觉得- أيضا".

وان هaoke:في الأيام الأخيرة، كانت ردة فعل إيران على هذا التطور الدرامي، بالطبع، حذرة ومحتشمة. لقد وصفت الوضع بأنه معقد جدا. إيران وسوريا، بالطبع، هما شركاء استراتيجيون، و许多人想知道阿萨德总统的退出是否只是暂时的。因此我的后续问题是，部长，当时叙利亚的备选B计划是什么，一年前，两年前，也许三年前？那么伊朗对目前叙利亚的现状有何反应？

هارقجي:"شيء واحد أريد أن أقوله هو أن الوضع في سوريا هو مشكلة وازمة لدولة سوريا. هناك بالطبع أطراف أخرى مشاركة فيها – دول مجاورة مثل إسرائيل ، والولايات المتحدة ودول أخرى. إنه ليس قلقا إيرانيا فقط.

"لكن، نعم، لدى إيران بالفعل علاقات جيدة ودية مع سوريا. كنا نعمل معاً لحل مشاكل سوريا – إعادة البناء، وعودة اللاجئين، وإعانة حكومة سوريا على العودة إلى سوريا، لإعادة بناء الأمور. ما يحدث الآن، في الأيام الاثني عشر الأخيرة، تغير الوضع.

"الآن نرى أن حکومه مؤقتة او انتقاليه منشاة في دمشق ونحن في الانتظار – جميع البلدان وأطراف أخرى – حتى يعلن هذاgovernmentgovernment المؤقت أو الانتقالي موقفه – مواقفه من البلدان – من الدول الإقليمية و دول أخرى، وخاصة ذلك سيكون هاما لكل من.

"الان الشيء الثاني هو اننا في انتظار ان نرى ما إذا كانت الحكومة الجديدة ستبدأ بإجراء تعاون مع الدول المجاورة – الamityamity – والدول الأخرى أيضا. نعم، نريد أن نرى، وأنا أتمنى أن تتطور العلاقات الإيرانية - السورية بطريق ما لخدمة وليدة لصالح كلا الجانبين.

"كذلك، بالطبع، يجب أن أقول أن ما يحدث في سوريا له أهمية حيوية لإيران – الاهتمام الحياتي، نعم. لذا نحن نتابع ما يحدث في سوريا بعناية بالغة. نود أن نعرف ما الذي سيحدث – ما هي سياساتهم، ما هي خططهم – للوضع السوري؟"

هارقجي قال إنهم أبلغوا بوجود خطة للمعارضة تُعد في المنطقة لتغيير الحكومة في سوريا

وان هaoke:سيدي الوزير، أنت أيضاً قلت أن الحكومة الانتقالية، الحكومة المؤقتة في دمشق، لا تمثل الشعب السوري بتاتا. يتم تقديم الدعم لهم من قبل قوى خارجية، كما قلت. فهل لدى إيران خطط لإقامة الاتصالات الدبلوماسية مع الحكومة الجديدة لسوريا أم لا؟

هارقجي: "فيما يتعلق بوحدة سوريا الوطنية، والوحدة الترابية والثبات – هذا أمر لا بد منه. يجب أن يحدث و يجب أن يحدث بالفعل و يجب أن يحدث. بالطبع، إذا حدث ذلك فعليه أن يحصل من قبل والمنفعة لسوريا.

"سيكونون هم متخذي القرار فيما سيحدث. سيقرر من سيرأس البلد في المستقبل. وسيقرر من يكون في الحكومة، وكل شيء من هذا القبيل. سنقوم بمساعدتهم بالطبع.

"لكن الأولوية الأولى يجب أن تكون أن وحدة سوريا، والوحدة الوطنية، والوحدة الترابية، يجب أن تبقى متوحدة معاً، وأن تكون سليمة. لا يجب أن تكون هناك ملاذات آمنة وملاذات آمنة لمجموعات الإرهاب والمنظمات الإرهابية. وهذا لا يجب أن يحدث. وكذلك يجب على سوريا ألا تصبح تهديداً للدول المجاورة، [IsraelIsrael]، لبنان، والعراق، وكذلك الأردن – الأردن هو جار. لذا فإن هذه الدول أصدقاء لنا و بالفعل – سوريا ستصبح فور استقرار سوريا ستصبح أيضاً صديقاً لنا. إذن نعم، هذه كانت الأشياء الرئيسية للوضع السوري".

يتابع إيران أيضاً بلداً قريباً، لبنان، وما يحدث في البلد الذي تساعد في حكمه. في وقت سابق من هذا العام، حذّر وزير الدفاع فيها من أن البلاد والمنطقة واقعة على حافة كارثة كاملة. منذ بدء الصراع الإسرائيلي-الفلسطيني الجديد، قالت حركة حزب الله، المجموعة المدعومة من إيران في لبنان، إنها مستعدّة للرد إذا اُضطر راعيها إلى خوض حرب أخرى.

هارقجي: "منذ الـ [الاسلامى] الثورة، منذ 45 عامًا، كان الشأن لبنان – بعض من قيادة لبنان – لديهم نوعاً من العلاقات القريبة أو الودية، علاقات وثيقة مع إيران، مع قيادة إيران. نعم، هذا صحيح. خلال السنوات الأخيرة، وخاصة خلال هذا – لا أستطيع أن أسميه "غزوًا إسرائيلياً ضد فلسطين" – ولكن以色列一直在做它一直以来所做的事情，所以我们在不同的领域与黎巴嫩有着良好的关系。我们帮助他们在重建方面。我们与黎巴嫩，与黎巴嫩人民有着良好的经济贸易关系。

"ولكن بالطبع، في الحرب التي حدثت في لبنان وإسرائيل و ما حدث مع المقاومة (حزب الله) في لبنان – نحن نساعد في حرب إسرائيل، لذا فإنهم يقيمون الكثير من العلاقات الجيدة مع المقاومة، مع حزب الله. لكن عليّ أيضاً أن أقول إنها ليست حالة مريحة أو علاقات في لبنان. نحن نحترم الاستقلال والسيادة والوحدة لسوريا – عفواً -لبنان، و بالفعل لبنان هو بلد مهم وستراتيجي وجيد – بلد مسلم مهم وجيد بالفعل.

إسرائيل، بالطبع، تشعر الآن بتعزيز كبير للوقوع في عدوانها الإقليمي، وتحويل مصالحها الاستراتيجية إلى بلد voisinvoisin. كما أن الأمر يبدو أنه هناك أطراف أخرى – هناك بعض القوى العالمية الأخرى – التي ترغب في رؤية إعادة التحالفات في المنطقة. لذا، سيدي الوزير، ما هي تقييم إيران للوضع الأمني الجديد في لبنان، بالنظر إلى القرب الشديد بين إيران وإسرائيل؟

كان من يتحدث عن زعيم حزب الله الذي قال في وقت سابق: أكبر تهديد للاستقرار العالمي اليوم، هي طائرات F-35 القتالية الصنع الأمريكي وأسلحة مُنْشَأ أميركاً موجودة في أيدي إسرائيل. فماذا تقصدين سيدي الوزير، عندما تتحدث إيران عن السلام والاستقرار، كيف تتم تصفية إسرائيل وأمريكا في رؤية إيران؟ وما هو بُعْد إسرائيل والولايات المتحدة عن رؤيتهم للسلام؟

هارقجي: أعتقد أن أول ما حدث هو بدء العدوان الإسرائيلي على فلسطين [الصراع الجديد] بدأ – حسنًا، لا أسميها "عدوانًا" – لكن، نعم، عدوانًا ضد فلسطين. و الذي قاله زعيم حزب الله في لبنان السيد حسن نصر الله كان أنه إذا أضررت بغزة، فسأضرّ في إسرائيل – في تل أبيب، في إسرائيل.

"بالطبع ما حدث الآن، في أكتوبر من هذا العام، هو بدء إسرائيل عدوانها على غزة – أكثر من 200000 طائرة مقاتلة، وقذائف صاروخية ومدفعية هبطت في فلسطين وفي غزة. لقد استخدموا أيضًا أسلحة ممنوعة مثل [القنابل fragmentation fragmentation] – أسلحة سيئة جدا للحرب. ما حدث لاحقاً هو أن حقيقة ما قاله زعيم حزب الله – استخدموا هذه الفرصة للرد على إسرائيل من لبنان باستخدام بعض الصواريخ الباليستية – وقد تأثروا في تل أبيب، وقد تم الهجوم في العديد من أرجاء إسرائيل.

"لم تكن فترة طويلة بالمقارنة مع الحرب التي شنتها إسرائيل ضد فلسطين. نعم، الوضع كان مثل هذا. و بالفعل، حزب الله – المقاومة في لبنان – فعلوا ذلك ب 성공. أنا أعتقد أنهم تعلموا من ما حدث في سوريا [الأحداث الأخيرة]. نتمنى بالفعل مستقبل لبنان – لسيادته و استقلاله و وحدته.

وان هaoke:أكبر سؤال جيوسياسي يواجه الجمهورية الإسلامية الإيرانية – بالطبع، السؤال الفلسطيني. كان في مركز كل شيء قمتم به كدولة. فماذا سيكون موقف إيران بشأن فلسطين؟ أنت وأنت وغيرك من القادة الإيرانيين أعتقدوا أن الوضع في فلسطين يشكل تهديدا وجودياً لإسرائيل. هل تعتقدين وت nghĩين أن هذا الصراع الجديد قد غير الشرق الأوسط إلى الأبد، و لم يعد الشرق الأوسط سيظل كما كان عليه؟

وما زلت تعتقدون حقاً، بعد هذه الهزيمة الأخيرة على أرض المعركة، وهزيمة حماس أو ربما الهزيمة، ربما، للعديد من الأشخاص هناك الذين يطالبون ب終結結end of Israel كدولة يهودية ... ما زلتم تؤمنون سيادتي بالتأكيد، بأن إسرائيل ستختفي في نهاية المطاف؟

هارقجي: "بالطبع، هذا كان موقفنا – إيران الإسلامية، وعديد من الدول الأخرى الإسلامية. وهذا هو المفتاح. بالطبع، فلسطين – مشكلة فلسطين هي المشكلة الأولى – الأولى من بين جميع المشاكل – في المنطقة.

"هذا ليس فقط – دعونا نقول منطقة الشرق الأوسط. إنه مشكلة دولية يجب حلها. ويعتقد الكثير من القادة، ليس فقط الدول الإسلامية والجامعة العربية – ولكنه الكثير – سأقول حتى إنهم معظم – زعماء العالم يقولون إن يجب حل مشكلة فلسطين في أقرب وقت ممكن. وإذا كنا نريد أن نجد حلًا سلمياً لقضية فلسطين – حل سلمي – نتوقع أن توقف إسرائيل، يجب أن تتوقف - يجب أن تتوقف كل العدوان ضد الشعب الفلسطيني."

وان هaoke: أود العودة إلى سؤال سابق. فلسطين هي بالتأكيد أهم شيء على الأرض. عندما يتعلق الأمر بالحرب الأخيرة التي كلفت حياة الكثير من الفلسطينيين، هل تعتقد الآن أم تظن – بعد رؤيتكم لما حققته حماس بنفسها دون أي دعم دولي – أن فلسطين أقرب من أي وقت مضى إلى رؤية الجمهورية الإسلامية للاستقلال والحرية، وستكون فلسطين حرة؟

هارقجي:

"أعتقد أنها لا ينبغي أن تكون – كيف أصف هذا؟ – متشائمة جدا أو سلبية جدا أو تشاؤم – دعني أقولها بهذه اللغة – فيما يتعلق فيما إذا كان يمكن حل الدولتين – حل الدولتين مع فلسطين – مع دولة مستقلة فلسطينية وإسرائيل مستقلة.我相信这样的解决方案 – 或者接近于此的解决方案，我们应该尽快找到它，为了中东人民的利益，为了那些迄今为止 – في هذه الحرب [بحد ذاتها] – 40000 شهيد الفلسطينيين.

"ينبغي حلها على أبعد تقدير بطريقة سلمية. ما الذي سيكون هذا الحل السلمي؟ حسنًا، الأول ما فعلته إسرائيل في هذا العدوان – دخلت غزة، دخلت فلسطين لتعمل على تدمير – كما قال رئيس وزرائها – لتعمل على تدمير حماس وقواعدها – و ليس هذا فقط، للإطاحة بكل البنية التحتية لحماس.

"حدث التدمير؛ بالطبع، دُمرت غزة. دخلت اسرائيل، لكن، بالفعل، ما كان حل إسرائيل لحماس و قواعدها